正方:马来亚大学 美是客观存在 反方:西安交通大学 美是主观感受
张泽群:谢谢!时间到。
谭琦:……这些都是虚幻中的人物呀!谢谢!(掌声)
张泽群:真是让我们觉得时间飞逝啊!非常遗憾。下面我们期待的自由辩论也即将开始。在自由辩论环节,双方各有时是4分钟。首先有请正方发言。 何晓薇:首先请问您,在您的立论当中审美和美有什么不同啊?
樊登:如果美的东西不用“审”的话,那它才真叫是客观存在呢,但事实上今天有人脱离过人而谈一个东西是美的吗?对于动物而言对方同学说都有美的倾向,那就请告诉我,对于动物而言美的标准是什么呢?
郑玉珮:我家的小猫看到我觉得我很亲切,因为当我跟它笑的时候它就会走过来,请问它是不是也感受到我的美的存在呢?再请问对方辩友,审美跟美之间的差别到底在哪儿啊?
郭宇宽:其实对方辩友是把狗想吃骨头的那种生理本能也当成了美,(笑声)那么假如这样的话,那我们知道奶牛当听到音乐的时候它的产奶量会提高,是不是要告诉我们,奶牛也懂得贝多芬的音乐美呢?(掌声)
陈瑞华:对方两位辩手长篇大论,就能够说,还是没有回答我方的问题,请问美和审美之间究竟有什么分别呀?
路一鸣:当然有分别,我来告诉对方辩友,美是审美的主观判断的结果的一种,因为审美的结果可以有美,可以有丑,可以有非美非丑。倒是对方二辩告诉我们,我说她美说对了,有人说她丑说错了,那么这个说错的人他为什么说错了,对方二辩,你告诉大家。(掌声)
何晓薇:谢谢您告诉我们审美是一种主观的判断,而我们今天的辩题显然是美究竟是以什么什,究竟是以什么形式存在,而不是审美是主观判断还是客观存在啊!想请问您,哦,一个,一个爱国的人,他为国牺牲了,比如岳飞,那么他的行为到底美不美呀? 樊登:对方辩友讲来讲去,讲的都是善和美的关系,孔老夫子就讲过“美则美矣,未尽善焉”,什么意思呢,美和善根本就不是同样的关系。请对方朋友告诉我,既然美是客观存在的话,这个客观标准到底是什么?
郑玉珮:对方刚,三辩刚才说,我,我说,观众如果觉得我不美的话就是错了,对方辩友我刚才可没这么说哦!我是说如果有人觉得我不美的话,那么就是审美的角度不同,而您觉得我美的话,那么您就是从另外一个角度发现到我的美。但是这并不能说,有人觉得我丑的话,那么我的脸就马上变成母夜叉了。 郭宇宽:我们还是把今天的辩题从对方同学的脸上回到我们今天美的讨论上了吧,(掌声)对方同学说,对美的讨论要分角度的,那么为什么换了一个角度就是唐诗更美,换了一个角度就是宋词更美呢。假如美像身高一样是客观的话,决不可能换了一个角度,我的个子就比乔丹更高啊!(掌声)
陈瑞华:对方辩友,一个事物有不同的特性,有美的特性,有丑的特性,你用不同的角度去,角度去看,当然可以看到不同的特性啊。请问对方辩友,善良是不是内在美呀? 路一鸣:什么是客观?客观是不以人的意志为转移的,那为什么对方二辩的美可以以人的意志为转移呢?
郑玉珮:对方辩友刚才,想请问对方辩友,当那样事物存在的时候,它当然就不会因为人的意志而转移,所以我的脸并没有因为观众的意志而转移呀!
樊登:那我就请问对方辩友,既然你们认为没有人的时候也有美丑存在,那我请问,“蒙特”这个东西美不美?
何晓薇:那么如果您认为只要有人的存在,人的意志就会影响一样事物的美不美,那么想请问您,究竟是如何把蒙娜丽莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢?(掌声)
樊登:对方为什么不回答我的问题呢?“蒙特”这个东西到底美不美?
陈瑞华:对方辩友,如果按照您的说法,美是主观感受的话,那么每个人都有不同的理解,那么请问对方辩友,善良什么时候变成不美呀?
樊登:对方辩友不能够回答,那是因为“蒙特”这个词儿是我刚才脑子里边突然想出来的,他根本就不知道是个什么东西,对方辩友不知道,所以对方辩友根本就不知道它到底美不美,你无法用客观存在来评判吧!(掌声)
郑玉珮:但是,想请问对方辩友,难道美就只有外在美吗?请问善良是不是一种美呀? 郭宇宽:对方同学说善良这是什么是美呢,可我们知道什么是客观存在呢?不为尧存,不为桀亡,这才是客观存在。善是什么?本来就是人的主观意志,这还不是以人的意志为转移吗?(掌声)
何晓薇:但是亚里,但是亚里斯多德告诉我们,美是真和善的统一,对方难道要质疑吗?对方难道要说美是不真和不善的统一吗?
路一鸣:如果美就是真和善的统一,如果善和美本来就是合二为一的话,为什么今天还有一个成语叫作“尽善尽美”,为什么我们还要叫追求“真、善、美”,不叫追求“真、善、善”呢?(掌声)
郑玉珮:可是对方辩友难道你要告诉我善不是客观存在的吗?那么是不是告诉我们打抢也是一种善,因为,哦,行为美可以因为您的主观意识而随便更改呀! 郭宇宽:亚里斯多德说,善就是美!柏拉图还说过实用就是美。所以“大嘴巴”和“粪筐”也是美的?大家看一看,这么理性的哲人对美的认识都不统一,不更加证明美是主观感受吗?(掌声)
陈瑞华:所以今天对方辩友都没有告诉我们,今天善良是不是内在美,如果对方告诉我们,善良等等美德都不是内在美,因此不在我们今天讨论范围以内的话,那么对方能够提出这一点吗?不,为什么呢?因为,善良这种美德也是内在美呀!你…… 路一鸣:就算我们承认善良是内在美,对方辩友你也应该先告诉我们,善良到底是主观感受,还是客观存在?(掌声)
郑玉珮:对方怎么能够说善良是主观感受呢?难道对方要告诉我,帮一个老婆婆过马路的话,那么您主观感受那是心情不好的时候就觉得那是一种恶行啊?(掌声)
樊登:让我们来谈论一个实例好不好?为什么同样是杨柳,在李白的口中就是“风吹柳花满店香”,到了郑谷手里就成了“杨花愁煞渡江人”,这是为什么?请详细解释。(掌声)
何晓薇:不管他们用什么样的审美眼光去审美杨柳,但是杨柳始终是杨柳啊,对方能够说,因为许许多多的哲人对月球、对外太空的理解都不一样,那么银河系就不再美丽了吗? 路一鸣:杨柳始终是杨柳,有没有说过杨柳的美始终是杨柳的美呢?(掌声)对方辩友你论证的是客观存在,还是客观的美呢?
陈瑞华:所以呀,就算我们没有人去认识杨柳的美,但是杨柳的美就因此而不存在了吗?
郭宇宽:杨柳就因为人去欣赏它,在其中投入了人的主观感情,这才是美,这才是我们审美的意义所在。假如它本来就是美,我们还为什么要审美呢,我们的审美热情肯定像火苗子一样哧溜哧溜、叭叽就灭了!(掌声)
郑玉珮:杨柳的美就是客观存在的啊,否则的话难道对方要告诉我们,由于我们没有感受到杨柳的美,那么杨柳的美、大自然的美都不存在了吗?那么我们是不是都,都活在一个虚幻的世界呀? 樊登:这不是我要告诉对方辩友的,著名的美学家克罗奇就说过:如果没有人的想像活动的话,自然中没有哪一部分是美的,这一点对方应该知道吧?
陈瑞华:对方告诉我们,那就请对方回答我的一个问题,聋子听不见声音,那么是不是告诉我们,对聋子来说就没有美妙的音乐呀!
樊登:如果人们从来都没有听到过任何声音的话,音乐从何而来呢?
郑玉珮:可是刚才的主辩稿里面告诉我们,所有的艺术家都认为这个世界是美的;可是刚才主辩又告诉我们,如果没有人去感受的话,这个世界就是不美的,那么请问,这世界到底美不美呀! 郭宇宽:说到音乐我就想到了连黑格尔这样的哲人都说过,音乐反映的并不是什么客观存在,而是人的内在心灵呀! 何晓薇:对方要说音乐,那么如果美是没有一个客观存在的规律的话,那么世界上许许多多大学的音乐系到底(时间警示)在学的是什么呢?
路一鸣:那请对方给我们举出一个例子,这段音乐是美的。(时间警示)
郑玉珮:音乐当然是有其规律可循,否则的话,那些音乐家是要按照什么规律去,去组谱的呀? 郭宇宽:学的是什么呢?就是研究人的主观感受。怎么样迎合主观感受?听众就是上帝。
陈瑞华:错了,对方辩友,研究的是如何找出音乐的美,而不是如何找出美呀!
樊登:这就是我们刚才所说过的,美具有主观的普遍性,这也不是我们说的,这是康德说的。(掌声)
何晓薇:因此对方今天说来说去始终是我们究竟应该怎么样去审美,对方始终是没有回到,的正题:美到底是以什么样的形式存在呀?
樊登:所以我们就谈了很多的实例呀,请大家,对方给我分析一下,为什么在很多原始部落里边,脖子越长就越美,这可是主观的普遍性啊! 郑玉珮:那么请问对方辩友,长城的美存不存在呢?
路一鸣:对方辩友给我们解释一下,什么叫“长长的美”?
陈瑞华:对方辩友,我,我方问的是长城的美呀!请问有没有人说长城的美是你的小家子气呀!(掌声)(时间到)
郭宇宽:长城的美在我们中国人的心目中就非常的美,而当我们中国健儿在长城口砍杀日本侵略者的时候,那些侵略者会(时间到)觉得他们美吗?(掌声)
张泽群:时间到。
郑玉珮:所以长城的雄伟美……
张泽群:时间到。
郑玉珮:……都是大家客观认知的啊。 张泽群:感谢双方辩论员,谢谢!(热烈掌声)下面我们请双方的自由人进行第二次发言。反方还有时间是1分17秒,正方还有时间是29秒。首先有请正方的自由人胡渐彪同学发言,请。
胡渐彪:谢谢!对方辩友的论点只有两个,第一个,要解释为什么每,每个人有不同美的感受,惟有说美是主观感受,那才能解释;第二个论点,为什么人觉得那是美,那是丑,惟有认为说是主观感受才能够解释。但是这一切都是离题的,因为这是美的感受,和美基本不同。今天我没有感受得到北极的冷是多冷,但是我能说这个冷就不存在吗?因为冷和冷的感受是截然不同的。如果对方辩友待会儿要再把冷和冷的感受这种概念混淆在一起的话,(时间到)这是不是有离题之嫌呢?谢谢!(掌声)