读《ACM演讲集》有感
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LS，只为了批评一句话的用语失当引用整篇文章这个习惯很令人崩溃
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评判一个编程语言的优劣，不听宣传，不靠比较特性，不凭借感觉，不看用户人数，不管当前实现；要用科学，拼完备性，靠数学证明。。
LS，只为了批评一句话的用语失当引用整篇文章这个习惯很令人崩溃。
对国内计算机教育我也没有什么好看法。不过我不赞同说某某语言是垃圾。(没有必要否定XX，抬高XX)
ps：学术和商用不同，没有太多可比性，那些拥有众多用户的语言必有其成功之处，
ps2：对学术界看法不好，非常不好，虽然有很多牛人，精英，但是对于学术界大多数的教授们来说，写出来的论文大多为了学术而学术，这是说好听的，很多为了一个教职，或者直接就像国内，为了论文发表和引用数目就炮制一篇文章，我看了太多的垃圾。这个确实要用垃圾来形容，它们来自很核心的刊物。不能说其中没有可取的观点，只是为了这个观点故意加了很多废话来让读者confuse。业界好歹做个东西出来就算再会卖，也要有点质量才行吧。
ps3：最后问一个问题，计算机语言被发明来干什么？
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LS，只为了批评一句话的用语失当引用整篇文章这个习惯很令人崩溃。
评判一个编程语言的优劣，不听宣传，不靠比较特性，不凭借感觉，不看用户人数，不管当前实现；要用科学，拼完备性，靠数学证明。
right不right的谈不上吧,语言的可靠性是个基本要求，就是说，拿到一个语言，我根本不会去考虑它是不是可靠，因为这是语言提出者到这个圈子里来玩必须做到的。而完备性不是一个要件，而是一个非常重要的加分因素，相比于可靠性证明的有章可循，完备性或者某种约束条件下的完备性的数学证明还是非常困难的。
9 楼 charon 2007-08-10 dennis_zane 写道历史已经证明，流氓的、玩命的比衣冠楚楚之辈成功的机会多。垃圾语言也罢，能有这么多的用户，要么生逢其时，要么确实有一点独到之处。有阳春白雪，也要容得下粗茶淡饭、柴米油盐，不小心就又要落入语言之争了。
其实历史已经证明，很多看起来很流氓，很垃圾的语言，其实也是衣冠楚楚之辈。只不过多数人对那些衣冠楚楚的层面都进行了选择性忽略，除了那些做编译器解释器的 10 楼 Trustno1 2007-08-10 Lich_Ray 写道
评判一个编程语言的优劣，不听宣传，不靠比较特性，不凭借感觉，不看用户人数，不管当前实现；要用科学，拼完备性，靠数学证明。
编程包含两坨基本部分：技术和科学基础。技术部分包括工具，实用技巧，和标准等。技术让我们能够实践编程。科学部分包括深广而有预测力的理论。这些理论让我们能够理解编程。技术和理论对编程缺一不可。没有技术，我们不过在搞纯数学。没有科学，我们不过在学习一门手艺，也就是说，我们不能深入理解编程。所以说嗫，编程，既要讲当前的工具（技术），也要讲基础的概念（科学）。
把编程精简到逻辑算子的地步，比如lambda算子和π算子，只是简化了数学分析，但并不能帮助程序员建立直观概念。搞理论的老大好这一口，但程序员其实得不到多少好处。基础算子有助于研究计算的基础性质，但对分析理解通用的应用程序没有多大帮助。
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art is
everything else we do.
Science advances whenever an Art becomes a Science. And the state of the Art advances too, because people always leap into new territory once they have understood more about the old.
11 楼 downpour 2007-08-10 我觉得楼主说的有点过了，一个语言的优劣要通过完备性比较，通过数学证明来证实？你倒是给我举出个例子来，哪些语言经过了严密的数学证明？
另外，所谓的完备性，目前的计算机结构恐怕很难完全模拟吧。要不你用完整的数学模型给我证言一下：承认、否认和不否认这三者之间的逻辑关系？ 12 楼 Godlikeme 2007-08-10 在javaeye这种地方就不要讨论 语言、计算科学的东西了，多数被当作异类灭掉。
也没什么意义，说了还不如不说。 13 楼 Godlikeme 2007-08-10 sevenbamboos 写道sp42 写道溫家寶總理親切看望朱光亞、何澤慧、錢學森和季羡林时，錢學森很有信心地說：“處理好科學和藝術的關系，就能夠創新，中國人就一定能賽過外國人。” --这句话值得我们深思。
听的那个人演技已经很厉害了，没想到朱，何，钱，季之流更厉害，一个演员的自我修养背得滚瓜烂熟。这就是我深思一下的结论。靠，你说这句话什么意思。
有什么资格对这些人指指点点，大放厥词！ 14 楼 weiqingfei 2007-08-10 sevenbamboos 写道Godlikeme 写道sevenbamboos 写道sp42 写道溫家寶總理親切看望朱光亞、何澤慧、錢學森和季羡林时，錢學森很有信心地說：“處理好科學和藝術的關系，就能夠創新，中國人就一定能賽過外國人。” --这句话值得我们深思。
听的那个人演技已经很厉害了，没想到朱，何，钱，季之流更厉害，一个演员的自我修养背得滚瓜烂熟。这就是我深思一下的结论。靠，你说这句话什么意思。
有什么资格对这些人指指点点，大放厥词！
说的对极了，我何德何能能去批评那些成名已久的人物能？只有到了我在名头上大过它们的时候才可以。到时候名正言顺，师出有名，民心所向。大家都去努力吧，为了能对他人说三道四，一定要获得一定的资格才可以。否则只能仰着头看别人的鼻子和别人鼻子里呼出来的气息。
［科学主义者懂科学吗？和ACM的那些人比起来呢？ 一个匿名的留言］
名人不是不可以批判，但是不是用语言技巧去挖苦讽刺就可以了的。
我很感兴趣的是，把别人批的一无是处，你把自己摆在什么位置？ 15 楼 bcccs 2007-08-10 sevenbamboos 写道Godlikeme 写道sevenbamboos 写道sp42 写道溫家寶總理親切看望朱光亞、何澤慧、錢學森和季羡林时，錢學森很有信心地說：“處理好科學和藝術的關系，就能夠創新，中國人就一定能賽過外國人。” --这句话值得我们深思。
听的那个人演技已经很厉害了，没想到朱，何，钱，季之流更厉害，一个演员的自我修养背得滚瓜烂熟。这就是我深思一下的结论。靠，你说这句话什么意思。
有什么资格对这些人指指点点，大放厥词！
说的对极了，我何德何能能去批评那些成名已久的人物能？只有到了我在名头上大过它们的时候才可以。到时候名正言顺，师出有名，民心所向。大家都去努力吧，为了能对他人说三道四，一定要获得一定的资格才可以。否则只能仰着头看别人的鼻子和别人鼻子里呼出来的气息。
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钱，何，季之流作为科学家，不是没本事，但是作为红顶科学家怎么也要作点表面功夫吧。。。。理解理解吧。
16 楼 Godlikeme 2007-08-10 天行键，君子以自强不息。地势坤，君子以厚德载物。 17 楼 charon 2007-08-10 Godlikeme 写道sevenbamboos 写道sp42 写道溫家寶總理親切看望朱光亞、何澤慧、錢學森和季羡林时，錢學森很有信心地說：“處理好科學和藝術的關系，就能夠創新，中國人就一定能賽過外國人。” --这句话值得我们深思。
听的那个人演技已经很厉害了，没想到朱，何，钱，季之流更厉害，一个演员的自我修养背得滚瓜烂熟。这就是我深思一下的结论。靠，你说这句话什么意思。
有什么资格对这些人指指点点，大放厥词！
这种东西也要讲资格。也太吹毛了吧。
某些人科学水准怎么样不好判断，但是人品却是比较差劲，不然也不会在58年署名论证亩产n万斤田的科学性。 18 楼 charon 2007-08-10 weiqingfei 写道sevenbamboos 写道Godlikeme 写道sevenbamboos 写道sp42 写道溫家寶總理親切看望朱光亞、何澤慧、錢學森和季羡林时，錢學森很有信心地說：“處理好科學和藝術的關系，就能夠創新，中國人就一定能賽過外國人。” --这句话值得我们深思。
听的那个人演技已经很厉害了，没想到朱，何，钱，季之流更厉害，一个演员的自我修养背得滚瓜烂熟。这就是我深思一下的结论。靠，你说这句话什么意思。
有什么资格对这些人指指点点，大放厥词！
说的对极了，我何德何能能去批评那些成名已久的人物能？只有到了我在名头上大过它们的时候才可以。到时候名正言顺，师出有名，民心所向。大家都去努力吧，为了能对他人说三道四，一定要获得一定的资格才可以。否则只能仰着头看别人的鼻子和别人鼻子里呼出来的气息。
［科学主义者懂科学吗？和ACM的那些人比起来呢？ 一个匿名的留言］
名人不是不可以批判，但是不是用语言技巧去挖苦讽刺就可以了的。
我很感兴趣的是，把别人批的一无是处，你把自己摆在什么位置？
他有批判吗？只不过陈述了一个事实而已。充其量也只是恭维了一下其炉火纯青的演技。
怎么能说是批得一无是处？指出一个不悦耳的事实就当是全面批判，那也太敏感了吧。
19 楼 Godlikeme 2007-08-10 以这种不屑的语气陈述？
ls这位也算是尖酸刻薄了，
不知道怎么说好了，对德高望重的老一辈科学家能说出这样的话，根本就不是什么善类。
ok吧，今天我怒了，禁言3天。 20 楼 charon 2007-08-10 Godlikeme 写道以这种不屑的语气陈述？
ls这位也算是尖酸刻薄了，
不知道怎么说好了，对德高望重的老一辈科学家能说出这样的话，根本就不是什么善类。
科学家的科学研究水平和科学家的人品本就是两回事情。
不然，大伙这么不屑岳不群干嘛？岳大侠好歹也是一代掌门，为了华山派的发扬光大也作了自己最大的贡献（连XXX都给切了），葵花宝典也已经圆浑精纯，业务水平和努力贡献上，笑傲江湖里面能有几个人比得过。但照样还不是被n多人鄙视。
当年河南为什么饿死那么多人？粮食都按照虚报的产量最大限度的上缴了，自己只能勒紧裤腰带，碰上饥荒，就歇菜了。上面为什么会相信亩产万斤，一者哲学上有点人定胜天的意思，二者有那么一帮重量级无良科学家在那儿做科学论证。想不相信都难。
引用ok吧，今天我怒了，禁言3天。
拭目以待. 不过，也要捎带上马甲。
21 楼 simohayha 2007-08-10 Godlikeme 写道以这种不屑的语气陈述？
ls这位也算是尖酸刻薄了，
不知道怎么说好了，对德高望重的老一辈科学家能说出这样的话，根本就不是什么善类。
ok吧，今天我怒了，禁言3天。
德高望重？值得尊敬是像 邓稼先，王淦昌 这些的。而不是什么 亩产十万斤的活宝。
